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汪用和马王握手言欢难

发布时间:2020-03-04 01:14:05 阅读: 来源:气动锤厂家

马王握手言欢?难!

专访台湾名嘴汪用和

文/本刊记者 刘普

台湾爆出“立法院长”王金平、“法务部长”曾勇夫等人涉嫌“关说案”以来,“关说门”事件愈演愈烈,在社会舆论的强烈关注下,马英九的支持率再创新低,尽管他已表示,“这不是政争,也不是法案,这就是一个弊案!”,但社会大众似乎并不这么认为。这场“关说案”所掀起的政治风暴会如何演变,对台湾又会造成怎样的影响,社会各界都在关注。

人物名片:

汪用和

台湾知名新闻主播

时政评论员

9月6日,台检方特侦组召开记者会,爆出“法务部长”曾勇夫、“高检署”检察长陈守煌涉嫌接受“立法院长”王金平、“立委”柯建铭“关说”。消息一出,立刻在台湾政坛掀起层层波澜。9月8日,马英九召开记者会重批王金平,定调其行为就是“关说”,并称“这是台湾民主法治发展最耻辱的一天”。为了捍卫司法,马英九“挥泪斩王”,却让他在民调中满意度仅剩9.2%,创史上最低;王金平却只涨不跌,收获六成的民众支持率。这场由“关说门”演变而成的政治斗争,马英九“挥泪斩王”是否会造成国民党的分裂?这场由“关说门”演变成的政治斗争,马英九是否已败?民进党“捧王打马”的策略对其是加分还是减分?“关说案”又将对台湾社会造成怎样的影响?本刊特邀台湾知名新闻主播、时政评论员汪用和为大家一一解读。

有心人士借机制造阴谋论

《台海》:马英九为捍卫司法“挥泪斩王”,这会不会切断了本土派系与党中央的连结,造成国民党的分裂?

汪用和:我觉得现在是有些人刻意把此事与马英九好像要斩本土派系联系在一起,这是有心人士的一个阴谋论。在我看来,在马英九心中并没有本土派系和非本土派系之分,这只是外界借机分化的一种伎俩。至于是否造成国民党分裂的问题,就目前的发展情况来看,王金平的处理方式是相当有智慧的,他把身段放得很低很软,他自己也说他是永久的国民党员。另外一方面,国民党“立院”党团也定调会“挺马尊王”。所以,从目前的情况看,还不至于走到分裂那一步。

《台海》:面对党内危机,马英九有何安抚手段来控制目前的局面?

汪用和:坦白说,目前最尴尬、最痛苦的是马英九。王金平所触及的“关说门”对他本人来讲,原本应是一大危机,却没想到民众和舆论给他的温暖居然远远多过嘘声。反倒是马英九,他自认为是站在正义的一方,在为维护司法的独立公正而努力,并做出这样一个痛苦的决定,却让民众认为他出手太狠、太重了,结果就是呈现出来的几乎都是一面倒的批评声浪。尽管也有一些支持的声音出来,但重点是在大多数的民众心里,马英九没有处理好这件事情,导致马英九目前是在一个进退两难的境地。然而剑已经刺出去,就不容易收回来了。我们也看到这一段时间,马英九又在说他要想想怎么跟王金平相处,这也是他在找台阶下。

政治是个动态的平衡,一定是随着情势的变化去做调整。或许马英九可以去找连战、吴伯雄等党内大佬出来协调此事。可是,这个协调也只是政治上面的协调,但是在法律层面并没有影响。这一点王金平也心知肚明,因为马英九还在不断强调是非公道都要有个结果。另一方面,马英九也提到一些个案,意思就是你王金平这个“不分区立委”本来就是由我这个政党决定的,法律怎么能管得到我的政党内部的家务事?换句话说,马英九一方面放出一些软性的讯息,另一方面,他对自己的核心价值守得很紧,这个核心价值,他无力去更改,也没有能力去做些什么,要不然他也犯了指责王金平的大忌。所以,现在看来,马英九是无能为力去做些什么的,因为政治上做得再多,终究还是要靠法律相见。

《台海》:就目前情况来看,您觉得马英九和王金平之间出现这样的问题,最大原因是什么呢?

汪用和:马英九不满意王金平的表现,与王金平是不是本土派系无关,而是马英九认为,他的“施政”需要得到“立法院”支持时,“立法院”的审查却常常窒碍难行,而民进党却可以三天两头地霸占主席台,还把部门负责人锁在外头,这是马英九不能理解的地方。而对王金平而言,他也有苦衷,比如“服贸协议”在“立法院”审查,王金平虽是国民党员,同时也是“朝野协商”的大家长,如果他偏袒国民党的话,民进党必然不服气。同时,他也会考虑到如果他在“立法院”对霸占主席台的绿营“立委”动用警察权的话,一定会引发冲突,甚至还会演变成常态。所以,二人都有各自的盘算和苦衷,最大的问题就是他们之间的沟通不顺遂,造成了误解和矛盾越来越深。

民众不支持马英九并不表示就支持“关说”

《台海》:“关说案”演变成政治斗争,马英九与王金平谁是赢家?马会不会成为“孤家寡人”?

汪用和:目前,王金平在民调上是赢家。我觉得马英九忽略了重要的一点,就是民众虽然都同意司法应该独立公正,不应该接受“关说”,但是台湾民众是很讲人情义理的。当然,这个人情义理不是指王金平跟柯建铭是好朋友,所以柯建铭有事的时候王金平就应该去帮他,而是说如果当时王金平在外地嫁女儿时,马英九没有说那些措辞严厉的话并叫他立刻回台说明情况,不让民众认为他在步步紧逼王金平,这件事的演变发展可能就不是这个样子。马英九的一系列举动都让民众认为他是趁着王金平不在台湾而进行“偷袭”,不厚道也有失公平。我认为马英九对此事处理的出发点是好的,推动的法案有利民生,可是他开出“第一枪”的时间点不对,后坐力反而伤了自己,可以说是一步错,步步错。

从民调看来,马英九的支持者的确是占少数的,但重点是要看那些原本支持他的蓝营人士,现在为什么不支持了。他们不支持马英九的做法,不代表他们支持王金平“关说”是有道理的,或是认为马英九在这件事情上的是非感觉是错的,捍卫司法独立公正的决心也是错的。而是说就算马英九要“开枪”,也得看下时机和场合,这些都没考虑到,“开枪”的理由再得当,也难免会让人觉得不近人情。

《台海》:目前,马英九对王金平定调仍称“王院长”,但诉讼照打不误;而王金平也低姿态尊马,“马王之争”是否能转为“和平”?

汪用和:这就很难了。如果握手言欢的话,那就代表马英九输了,而且是输得非常彻底。这也代表司法到最后是站在王金平这一边的。这件事马英九大可交由司法部门处理,只是他很急,等不到司法结果出来,因为他要让“立法院”的运作顺畅起来更有效率。所以,他希望借着这个事情把王金平换掉,然后让“立法院”照着他的想法去运作,让他认为的一些重大法案赶紧通过。假设二人真的握手言和,只有两种情况:第一,王金平输了,马英九当然愿意握手言和,但问题是,王金平那时未必会愿意跟他握手言和;第二,马英九输了,王金平自然就愿意跟马英九握手言和了,而马英九站在国民党党主席的立场上,他也必须跟王金平握手言和。坦白讲,主动权其实在王金平身上,他只是一个党员,只要不违背党的利益,不违反党纪,他没有理由一定要去团结所有的人。但马英九不同,他是党主席,就要去团结所有人。所以,如果马英九输了,他必须想办法团结王金平。而对于眼前的马英九来讲,他现在只有一种情况能让他找回点颜面,就是王金平“倒下”。

《台海》:“七合一选举”在即,马英九破釜沉舟的决心,会不会对蓝营的选情造成冲击?他又该如何整合?

汪用和:冲击非常大。举个例子来说,我有一个朋友,他是吴敦义的支持者,我跟他聊天时聊到开会的时候,吴敦义劝过马英九:第一,申明稿措辞不要那么严厉;第二,等王金平回来再说,不要急于一时。马英九驳斥了吴敦义的意见。我的那个朋友叹了一口气,说现在已经来不及了,民众会把对马英九的不满,投向到其他国民党候选人身上,这对蓝营的明年“七合一”选举,是非常不利的。

在这件事情上马英九受伤惨重,而且他还把国民党荣誉主席连战得罪了,吴伯雄跟他沟通得也没那么顺畅。对于目前的情况,就好比两人要团结起来,就只能靠三个力量:第一,权力。就是我很有权力,你非得听我的不可,你不听,对不起,你就没怎么好日子过,因为我手握大权;第二,理念一致,当然国民党员内部的理念是一致的,都是希望国民党好;第三,有良好的私交。这三个力量中,马英九就剩下理念这部分了。但问题是,在上次的选举时,连战跟马英九的关系并不是那么的融洽,但连战为了顾全大局,还是喊话支持马英九,这就能看出选举是要有合力的。如今,马英九把连战都得罪了,至少可以说从眼前看,他已经没有力量去整合了。

民进党太会算计反而不得分

《台海》:对于“马王之争”,民进党方面,“陈菊力挺王、苏喊罢免马”,绿衫军变成了“护王卫队”,他们打的是什么算盘?同时,避口不谈“关说”,民进党会怎样处理柯建铭?

汪用和:陈菊当然是要挺王金平的,因为明年“七合一选举”,她还要争取连任。而王金平在高雄市还是有很强的影响力,只要王金平不帮助国民党,那就是在支持民进党,所以,陈菊当然要挺他。民进党挺王金平的立场说白了,就是联合次要敌人打击主要敌人。但是,台湾的民众是不太喜欢那种机关算尽的,因此,尽管苏贞昌提“罢免马英九”,民众也不见得会支持苏贞昌。而在处理柯建铭的问题上,我认为民进党不会处理。第一,他们如果要保王金平的话,当然要先保柯建铭,因为如果在“关说案”中柯建铭没有角色,没有“关说”,王金平又何谈有“关说”呢?第二,他们保王金平同时还能打压马英九,这是一个连环套。其实,民进党里的一些人还曾受恩于柯建铭,柯建铭在民进党里扮演的角色,在某种程度上,就像王金平在国民党里扮演的角色一样,都是在帮别人乔事情解决问题。所以,此次“关说案”如果有人对柯建铭开火,势必引火到王金平身上,就会让马英九得利。这是目前民进党最不愿意看到的情况,也是他们还没有意愿处理柯建铭的一个重要原因。

《台海》:在柯建铭的问题上,苏贞昌和蔡英文态度会是一样的吗?二人会不会又是一番明争暗斗?

汪用和:不太一样。苏贞昌和蔡英文跟柯建铭的亲疏远近不同,如果都一样的态度的话,就无法突显他们自己,这样民进党内也就没有所谓的“两个太阳”之争了。所以,蔡英文希望有不一样的地方,但是分寸又要拿捏得好。柯建铭在民进党内还是有他的力量,对于苏蔡二人,都希望集结民进党所有的力量去拼“2016大选”,所以,在这个时候,他们的策略是得罪的人越少越好。

《台海》:“捧王打马”的策略,对民进党是加分还是减分?

汪用和:民进党的这种处理方式并没有得到加分。第一,柯建铭部分,苏贞昌完全避而不提,让民众颇有微词。此外,苏贞昌太会算计,斧凿太明显了,也令民众心生反感。

《台海》:事件的起因到底是不是“关说”众说纷纭。有人说是,有人讲这是程序的不正义。从目前的事件发展态势来看,您认为这个事件对台湾社会将造成怎样的影响?

汪用和:眼前最明显的影响就是导致了政局动荡不安。对于司法独立部分,如果没有办法彻底理清的话,还是处在公说公有理,婆说婆有理的状态。对于民众而言,他们也会怀疑所谓的司法独立公正还能不能信任。另外,对于国民党而言,虽然目前是不会分裂,但事态在不断发展,从长远来看就很难讲,甚至可能出现台面上没有分裂,台下却是暗潮汹涌的情况,这样的话党内的部分人就要被迫选边站。而国民党要是发生变化,台湾社会多少都会受到联动影响。从好处上看,我当然是希望通过这个案件,能够让大家知道司法和政治的红线在哪里,哪些事情可以做,哪些事情绝对不能碰。

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